Другая Америка

 С изданием беседует выходец и СССР, конкретно – из Луганска, Илья Лисунов, проживающий в США уже более пятнадцати лет. Он – основатель консалтинговой компании, юрист по специальности и финансист-международник по образованию – получил степень бакалавра в бизнес-школе университета штата Вашингтон. Попал в Америку в первый раз, как и многие тогда, по обмену студентами. В 1999-м, учась в Луганском Восточно-Украинском государственном университете имени В.И. Даля по специальности «международные экономические отношения» (МЭО), он поехал по обмену в Техас, где обучался аналогичной специальности. Летом возвращался в Луганск и экстерном сдавал экзамены. Илья признаётся, что по сути был студентом-международником – большинство моих друзей были такими же международными студентами из Японии, Сербии, Франции. Саудовской Аравии, Израиля, Колумбии и других стран. Ему так же удалось немного поездить по миру. Благодаря окружению и поездкам мог сравнивать не только социальный уровень жизни среднего класса, но и духовные ориентиры состоятельных людей разных стран и разного возраста.

В поисках лучшей программы по международному бизнесу Илья переехал в город Сиэтл для поступления в бизнес-школу университета штата Вашингтон. После окончания с отличием обучения по специальности «финансы и международный бизнес» Илья остался в Сиэтле. Но признаётся, что уезжать из Луганска не хотел. А сейчас, когда разворачиваются всем известные события на Востоке Украины, – он гордится тем, что луганчанин. Организовал в Сиэтле группу поддержки Новороссии и  финансово помогает с друзьями детям, пенсионерам и инвалидам в родном Луганске.

Но сегодня мы говорим с ним именно об Америке, как оттуда воспринимаются события в Украине и в мире.

– Я, к счастью, путешествуя и обучаясь за рубежом, был лишён той постепенной обработки сознания, которая начала внедряться во время провозглашения независимости отдельных республик. Все эти «демократические ценности» в трактовке специально для советских людей, все эти вливания в НКО по правам человека, развития показушного толерантного общества, замена советских ценностей на культ денег и власти меня минули. Я сразу окунулся в относительно культурную среду законопослушных граждан. Не могу сказать, что в других странах всё безупречно, – просто хочу подчеркнуть, что именно то целенаправленное разложение, которое внедрялось в сознание некогда единой общности людей Советской страны, меня не коснулось, и потому я более трезво видел и оценивал все трагические перемены, которые происходили в моей стране. Кроме того, я был занят собой, своим образованием, работой, семьёй… Я также наблюдал и впитывал тот образ жизни, который пульсировал в том месте, где я жил. Реагировал на недостатки внутренней политики США, на реальные бытовые проблемы обычных американцев как американец – ведь я живу по местным законам. Всё, что потом начало пропагандироваться и притравливаться в СНГ и конкретно в Украине, оно уже всё было опробовано в самой Америке на её коренных жителях. Следовательно, когда какие-либо признаки махинаций с сознанием людей начинали проявляться у меня на родине – я уже знал, что будет дальше. Я разговаривал об этом со своими американскими друзьями задолго до трагических событий. И это сбывалось. Так было и с Майданом 2004-го и при последнем государственном перевороте.

– Какие основные доводы вы им приводите о том, что это был именно переворот? Как реагируют на ваши доводы американцы?

– Очень просто – для законопослушных коренных американцев всё укладывается в формат законности. Я и привожу им три законных метода смены власти в стране – конкретно по Конституции Украины. Первое – смерть президента. Второе – его личный отказ от должности. Третье – импичмент. Ни одно из этих трёх законных оснований для смены правления не было соблюдено. Вместо этого был организован кровавый насильственный переворот. И законопослушные американцы соглашаются – им нечего возразить. Их убедить или объяснить им реальную ситуацию в Украине несложно. Намного безнадёжнее с теми, кто, проживая в Америке недавно, являются майданными болельщиками.

– То есть в Америке приехавшие из СНГ граждане тоже разделены?

– К сожалению, да. Мы создали своё славянское братство, помогаем пострадавшим Новороссии финансово, материально – но не только. Проводим разъяснительную работу на общественных собраниях тут, в учреждениях Америки. В институтах, на круглых столах. Конечно, без шума не обходится. Были противостояния и на улицах, когда в 2014 году поклонники переворота и «Правого сектора» вышли на улицы Сиэтла с плакатами против Путина. А нас было только четыре человека с флагами Новороссии. Схема общения была та же, что и в Украине, – окружили, начали оскорблять. Но мы не ушли. Хотя нас могло быть и больше, намного больше, но именно в нашем меньшинстве была суть акции – показать, что дело в праве на своё мнение, а не в атаке массы; да и хотелось подчеркнуть неравенство сил на Донбассе, когда регулярная армия ВСУ была брошена для подавления несогласных у меня в родном городе.

– Вы упомянули коренных американцев. Но наши читатели могут сказать: «Кого вы имеете в виду? Белых американцев, приехавших когда-то в Америку из разных стран? Но коренными являются индейцы. А белые – обычные захватчики». Вы согласны? Как вы прокомментируете положение индейцев в США сегодня?

– Действительно, коренным населением Америки являются индейцы. Но веками сделано всё, чтобы их уничтожить. Кого не вырезали, того споили. Сегодня они живут в резервациях, у них свои правила жизни и свой бизнес – продажа сигарет, марихуаны, фейерверков и т. д. В их гетто, конечно, такие условия, что без слёз не вспомнишь. Однако имеют свою как бы полицию, и не всякая местная или федеральная власть туда к ним сунется. И эти резервации они одобряют сами – потому что белые для них вековые враги на подсознании. Понимаете, у индейцев до прихода конкистадоров не было даже такого понятия, как «украсть», и многих других порочных качеств, которые у европейских завоевателей даже не воспринимались как пороки. Потому они сами хотят отделяться максимально от белых американцев. Но, как ни странно, у них есть льготы на кредиты, на образование, на землю. У них есть пастбища для ведения хозяйства, им в резервациях могут принадлежать даже озёра и реки. Но этим они и ограничиваются. В основном, покидая резервации, они просто спиваются – у них нет гормона, перерабатывающего алкоголь. У них нет запоя и перерыва. Они просто падают в бездну. Часто можно встретить на обочине дороги просящего милостыню настолько пьяного индейца, что у него глаза не открываются. Выходить в мир белых, получать образование, делать карьеру, пользоваться теми льготами, которые у них есть, для кредита и обучения решаются единицы.

– Например?

– Политический лидер индейцев – официальный президент Конгресса американских индейцев Брайан Кладусби. Он непосредственно влияет на голосование всех индейцев Америки. Сам он проживает в Вашингтоне и отстаивает как права индейцев, так и защиту окружающей среды. Это Трейси Ректор, связанная с медиаресурсами. Сейчас она делает очень важное дело. Она записывает на видео и отцифровывает все истории индейских племён. Потому что у индейцев история передаётся устно, письменные носители не сильно развиты. Фавн Шарп – представитель прав и интересов индейцев на международном уровне, в ООН. Гил Кала – ветеран Вьетнамской кампании. Есть ещё люди и в искусстве, и в кино, но их единицы.

– А отношение к афроамериканцам? Оно вроде лучше? До нашего зрителя доходят только две крайности – это латиносы и афроамериканцы в сериалах, не считая президента Америки. И – избиение их полицией, убийства, Фергюсон. Что из этих двух картинок правда?

– Правда многогранна. Как престижная работа, так и существование в преступных группировках. И это касается всех, и белых в том числе. Что причина такого образа жизни? Опять же, недоверие белым на уровне ДНК. Я много лет наблюдаю, что у них осталась ментальность рабов, которые могут быть наказаны хозяевами. Или проданы, или преданы. Это вызывает протест и злость. Потому они также неохотно вливаются в тот мир, где реально «рулят» белые американцы. Они идут по замкнутому кругу из поколения в поколение. Поколениями их предки и родители в большинстве не имели и не стремились к высшему образованию. Как могут родители без высшего образования стимулировать детей к развитию? Не все, а в большинстве? И, я думаю, часто вызывающее поведение – это вечная болезнь нереализовавшегося подростка. Не имея базиса в поколениях, афроамериканцам просто приходится вдвое больше работать над собой, чем такому же белому в нескольких поколениях, у которого есть успешная семейная история.

– Так что, афроамериканцы в полиции – это миф популярных сериалов?

– Нет, почему же – в полиции служат многие, и белые, и чернокожие, и выходцы из СНГ, и новые мигранты из других стран. А что касается Фергюсона, когда пошёл марш афроамериканцев на американскую полицию, тогда многие, кого я в полиции знаю, почувствовали себя преданными и вспомнили Майдан 2014 года в Киеве. Да, те, кто служит рядовыми в полиции, ещё тогда поддерживали киевский «Беркут» и сочувствовали им. Во-первых, в рамках закона. Они не понимали, как можно было так издеваться над защитниками общественного порядка. Во-вторых, чисто по-человечески и профессионально – что беркутята стояли безоружными перед камнепадом и «коктейлями Молотова». Но когда разгорелись противостояния в Фергюсоне – они почувствовали эту схему провокаций на собственной шкуре. Ведь вы не знаете, а именно тогда между ними встали местные ребята, которые пытались предотвратить бойню. Они, местные афроамериканцы, защищали полицию от других и говорили: «Это чужие и мы их не знаем». Просто зеркальная ситуация получилась, как на Майдане, когда некоторые киевляне поддерживали «Беркут» носили им чай и еду, а бесчинствовали в основном залётные «заробитчани». И тут повторилось то же самое. В медиа раздували историю про то, какая полиция плохая, а надо встать на сторону пострадавших чернокожих американцев. Происходило расчеловечивание защитников правопорядка. После этого случая со мной делились впечатлениями те, кто стоял со стороны полиции, и говорили, что их предали, дали на растерзание те, кого они призваны защищать. Я более склонен думать, что всё это была очередная провокация, для отвлечения внимания населения от каких-то важных социально-экономических проблем.

– Американцев обманывают?

– Конечно. Только не так, как в других странах, – жёстко и сразу, а очень медленно и аккуратно, будто варят лягушку, постепенно увеличивая температуру в кастрюле: если сразу кинуть в кипяток, то она выпрыгнет, а так она даже не замечает, что её варят живьём. Всё подаётся под соусом, что правительство старается для благосостояния своих жителей. Что надо ограничить свободы и ввести комендантский час, чтобы прекратить такие взрывоопасные ситуации. А на самом деле –правительству наплевать на рядовых американцев. Они боятся самостоятельности законно вооружённых рядовых американцев. Почему? Правительство в Америке – это не национальное американское правительство. По-настоящему нашей страной руководят пять семей, у которых счета и имущество не в Америке. Это Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Дюпонты и Буши. Именно они назначают президентов и всё руководство. 

– А как же выборы?

– Если раньше в Америке было хотя бы подобие выборов, то сейчас принят закон, который отменяет лимит максимальных предвыборных пожертвований. Это значит, что любая корпорация сможет вложить в предвыборную кампанию нужного ей кандидата столько, сколько захочет. И всё это с целью тотального контроля и подавления местных властей в разных штатах. Ведь Америка ещё держится на своём федеративном устройстве – в каждом штате есть свой хозяин, свои законы, и потому порядок. Только свой порядок. А центральную власть это не устраивает. Сегодня настоящие руководители Америки хотят полностью уничтожить то, что было заложено отцами-основателями в законы страны: разделение власти, так называемый предохранитель против узурпации власти одной категорией людей. Потому и делаются провокации, чтобы показать: смотрите, какие беспорядки в стране бывают, вроде у нас из-за разных правил в каждом штате такая неразбериха. Что пора бы подчинить страну центральной власти. Такая позиция внедряется на уровне подсознания. А тех, кто может ещё анализировать и делать самостоятельный выбор, стараются любыми способами нивелировать.

– А кто способен делать самостоятельный выбор?

– Средний класс. И высший средний класс – в зависимости от уровня образования и соответственно заработка. Менеджеры среднего и высшего звена, та же полиция и органы правоохранения, учителя, врачи, преподаватели. Те, кто имеет собственные магазины, небольшой бизнес. Но, поймите, средний класс тоже не в масле катается. Потому что жизнь в Америке – это ещё и жизнь в долг. Всё выстроено на системе кредитов. Каждый может получить высшее образование, взяв кредит. Только и процент, и сумма зависит от твоей платёжеспособности. И потом ты этот кредит отдаешь, работая. Также с жильём. Получая комфортные условия жизни, средний класс просто не задумывался о том, что живёт в кредит. Есть чем платить – и нормально. Но когда случился кризис 2008 года, когда сократили выплаты по кредитным линиям, многие обнаружили, что они сократились в разы без предупреждения – а это значит, что планы по развитию бизнеса или развитию самого себя свернулись; когда рухнул рынок недвижимости, когда многие вынуждены были переехать к родителям, лишившись жилья в кредит, когда наступила безработица среди выпускников и они не смогли отдавать кредиты за полученное образование, когда начал закрываться средний бизнес – именно эта образованная, неравнодушная и думающая часть населения начала анализировать. Я сам лично лишился своего собственного инвестиционного бизнеса. Тогда началось движение «Оккупай Уолл-стрит», и власть реально испугалась.

– И что же предприняли власти Америки?

– Кстати, может, из-за этого пробуждения настоящей Америки и приняли закон о легализации марихуаны. Чтобы люди думали и анализировали меньше. Ведь жизнь в Америке почти для 90% населения – встать в шесть-семь утра, доехать на работу, отработать, приехать к восьми вечера домой, уделить час-два семье, посмотреть новости и уснуть. Люди были в отчаянии, и им подсунули легализованную марихуану. Покури, успокойся и ложись спать. Чтобы уйти от депрессии – ведь американцы многими поколениями подсажены на такую фишку, как успешность. Ты в определенном возрасте должен жить отдельно, сам себя содержать, иметь отдельный дом или квартиру, машину, работу. Если ты неуспешный – это клеймо. И в один год многие из среднего класса были лишены шанса на успешность. А ведь именно эта часть населения – наиболее рефлексирующая, и в то же время ищущая, анализирующая действительность. Не знаю, можно ли назвать её аналогом русской интеллигенции, но средний класс не просто «кушает» новости, он докапывается до первопричин, читает альтернативную прессу, ищет решения и других лидеров.

– Но ведь движение «Оккупай Уолл-стрит» как-то странно рассосалось?

– Потому и рассосалось, что это было не организованное извне, спровоцированное движение, а истинно народный, общий протест. Именно потому и не было единого лидера. А мы с вами знаем, что организованные протесты и «цветные» революции всегда имеют своих подготовленных агентов в виде активистов, как «Правый Сектор» в Киеве 2014 года.

– А вы лично подсажены на эту фишку успешности?

– Я родился, вырос и воспитан в СССР. Я люблю свою Родину, Луганск. Горжусь Новороссией как идеей социально справедливого общества. И в то же время я люблю Америку, только настоящую – как вы пишете, другую Америку, её трудолюбивых людей.

– И марихуана – это тоже не к вам?

– Я отношусь к той части американского общества, которая держит себя в адекватной физической, моральной и умственной форме ради противостояния внутренней агрессии в самой Америке против американцев. Скажем так.

– А как относятся эти пробуждающиеся люди к внешней политике США? 

– Конечно, внутренняя политика ближе, и траты на внешние войны не нравятся американцам. Но мне приходилось говорить на эту тему с бывшим штабным работником ВВС США из отдела аналитики. И он сказал мне, что ведь благодаря внешним войнам у американцев такой удовлетворительный уровень жизни. Хотя сам не поддерживает использования рядовых американцев во внешних войнах – много насмотрелся, видимо. И в то же время этот человек симпатизирует Путину. Но уже это противоречие говорит о том, что американец (даже военный) начинает мыслить не однобоко. Уже идёт процесс отрезвления, и я верю, что он необратим.

– А как реагируют сами военные на своё положение во внешних войнах?

– Очень много суицидов. Среди тех военных, кто вернулся с последних войн, почти все поняли, что их использовали как личную охрану для грабежа чужой собственности. Эти ребята ничем не отличаются от военных других стран. У всех один патриотический ориентир. Честные, надёжные, преданы родине. А кто ещё более подходит для выполнения миссии нападения? Но когда они видят своими глазами, осознают, что они сделали в Ираке, Афганистане, какие теперь последствия – у них происходит когнитивный диссонанс. Многие не в состоянии пережить такую психологическую травму. Будь они подлецами, которые обычно при власти, – спали бы спокойно. Но именно потому, что это честные ребята и патриоты, они не могут этого пережить.

– А как же американская мечта?

– Это уже из социальной сферы. Вы не поверите, но мечта всё еще работает. Именно потому я и получил тут образование, работу, условия жизни. Это не миф, надо только много трудиться и хотеть достичь поставленных целей. Это правда. Ведь всем даны права реализоваться – тем же индейцам. Другое дело, что власти обходятся с американцами максимально осторожно, обманывая их по минимальным дозам, – это тоже правда. Потому есть такие, кто чистосердечно поддерживает внешнюю агрессию. Везде есть голуби и ястребы, в любой стране и политике.

– В таком случае, как относятся американцы к Путину именно сегодня?

– В большинстве своём американцы такой народ, который не симпатизирует просто так, из милосердия. Он уважает. С американцами надо говорить их языком. Называйте его как хотите – язык закона, язык силы. Если говорить образно, Путин говорит с американцами их языком. Пусть опосредованно, через внешнюю политику по отношению к другим странам, но это  работает. И у них нет ненависти к России – есть уважение. Однажды я сидел в терминале ожидания на автобусной станции рядом с простым работягой, шахтёром или фермером. В это время по телевизору показали Путина в новостях. И мой сосед сказал – то ли мне, то ли себе: «Хорошо бы нам иметь такого президента». 

– В Америке скоро выборы – судя по нашему разговору, всё так безнадежно или средний класс нашёл альтернативу?

– Нашёл. Это несколько личностей. Сегодня большинство думающих поддерживают Барни Сандерса или Рэнда Пола.

– Так что мы скажем нашим читателям про американцев? А то как-то часто у нас тут употребляется слово «америкосы» по отношению ко всем без исключения.

– Америкосы – это власти и те, кто руководит властями. В Америке живут люди, которые хотят мира и добра и себе, и планете. Хотя пока что внушительный процент считает, что Америка несёт в мир просвещение, демократию и справедливость. Жалко, что языковой барьер мешает общаться русским и американцам напрямую, создавать общие группы в сетях. Ведь железный занавес на самом деле строит руководство США. И кстати, этот занавес начал падать из-за ситуации в Сирии – начался сплошной стёб и троллинг над руководством страны по поводу «борьбы с террористами». Более очевидного довода о своей лжи, как нерезультативность борьбы с ИГИЛ, властные америкосы выдумать не могли.

– Можно ли сказать, что в самой Америке зреют революционные настроения?

– Безусловно. Только их очень хитро перекрывают социальными нуждами – хлебом насущным и скандалами с политическими лидерами, звёздами кино и эстрады, то есть зрелищами. Как во все века поступала власть по отношению к народу.

Подготовил Андрей Яницкий 

http://zavtra.ru/content/view/drugaya-amerika/